Brazylijska telenowela w polskim serwisie Social Lending – strajk inwestorów Monetto

Dostałem podobny pakiet informacji (o aferze, i o mailu skasowany, i o odchodzącym współpracowniku i o tym, żeby o tym napisać) jakieś dwa dni temu. Czułem się jednak lekko podpuszczany i o tym nie pisałem….

Po przejrzeniu forum na którym dyskutuje 5 osób, znając treść skasowanego postu nie zdecydował bym się na opinię
“Z całej tej sytuacji wyłania się ponury obraz, konflikt z użytkownikami i ciemne chmury nad Monetto”

No chyba, że wiesz od Sebastiana Kwietnia coś więcej (w końcu on dość niedawno zakończył współpracę z monetto) ?

@hazan: Ja to wynalazłem w komentarzach do mojego starego tekstu o Monetto – nikt mi tego nie przysyłał “do napisania”. Poczytałem, potem trochę popytałem – i uznałem, że warto te pytania zadać głośniej. Ze szczątkowych informacji z kilku różnych źródeł układa mi się obraz, który każe sądzić, że “coś jest na rzeczy”.

Niestety od Sebastiana niestety nic nie wyciągnąłem – zasłania się umową o zachowaniu poufności, która wciąż go obowiązuje. Gdyby nie to, być może moja wiedza byłaby pełniejsza.

Nie twierdzę, że którakolwiek ze stron tutaj ma w pełni rację (”Monetto jest be” vs. “wszystko jest ok”) – prawdopodobnie prawdy należy szukać gdzieś pośrodku. Nie trzeba wierzyć we wszystko co kilku użytkowników pisze na forum, ale być może jest w tym trochę prawdy, zwłaszcza, że listing aukcji na Monetto wygląda jak wygląda.

A jeśli 1600 zł zaoferowanych środków na 70 tys. zł wnioskowanych pożyczek nie nazywasz “ponurym obrazem i ciemnymi chmurami” to nie wiem co tak nazwiesz.

Strajk inwestorów spowodowany jest wg mnie prozaiczną przyczyną. Spłacalność pożyczek w social lending w obecnym wydaniu niestety przyrównać można prawie do gry w trzy karty, a wskaźniki spłacalności wg mnie jeszcze pójdą w dół. Inwestorzy, którzy zdali sobie sprawę, że ich pieniądze zostały wyłudzone – chcą do konkretnych działań zmusić dany serwis social lending, w tym wypadku Monetto. Jak widać z marnym skutkiem, bo Monetto gwarancjami objąć chce dopiero aukcje, które mają się w przyszłości pojawić. Inwestorzy, którzy stracili pieniądze wcześniej – mogą czuć się więc oszukani.

Monetto kreowało własną, wspaniałą wizję bezpiecznego, wręcz bankowego serwisu. Jednak jak zaobserwowałem, ci sami pożyczkobiorcy wyłudzający pieniądze w innych serwisach pojawiali się i wyłudzali pieniądze także na Monetto.

Wskaźniki wiarygodności pożyczkobiorcy jakie oferuje Monetto jeden z inwestorów przyrównał do wróżenia ze szklanej kuli.

@Paweł Wojciechowski: tego, że nowe gwarancje miałyby obejmować również sfinalizowane już transakcje, raczej nie można się spodziewać – i to jest chyba zrozumiałe.

ciekawą sprawą jest podejście monetto do użytkowników
oczywiście jest parę osób które zainwestowały dużo kasy – ich problem że nie zastanowiły się i nie poczekały jak to będzie wyglądać po jakimś czasie.
jednak jeden cytat z forum monetto napisany przez ich pracownika do osoby która utopiła tam ogromne (jak dla mnie) pieniądze mnie po prostu poraził:

“Proszę także nie narażać się na śmieszność grożeniem okupacji siedziby – proponujemy zastosować te działania do swoich pożyczkobiorców – powinny odnieść skutek.”

W momencie gdy od są pożyczki niespłacane od 4 miesięcy prawie i monetto nie podało żadnych informacji na temat windykacji a wcześniej trąbiło o tym na wszystkie strony – taka odpowiedz mnie zamurowała…

http://www.monetto.pl/board/topic/4905/,2 – link do całej dyskusji.

Wprowadzenie gwarancji finansowych było i jest jednym z wielu priorytetów serwisu Monetto.pl – wtedy dopiero będziemy mogli mówić o pełnym bezpieczeństwie SL w Polsce w wydaniu właśnie Monetto.pl

Co do wysuwanych oskarżeń użytkownika qf3l3k – są one konstruowane od wielu dni i nie pojawiły się dopiero dziś. Są formułowane w dodatku przed uzyskaniem jakichkolwiek informacji ze strony help-desku, stąd są najczęściej po prostu mylne w dodatku dość często w prowokacyjnej formie.

Niemniej każdy ma wolne i nieskrępowane prawo wypowiedzi i może z niego korzystać – nie zamierzamy go utrudniać jeśli nie łamie zasad kultury i nie zaśmieca forum.

Windykacja nie jest i nie będzie prowadzona przez Monetto.pl a serwis nie może ponosić odpowiedzialności za działania podejmowane przez firmy zewnętrzne.

Sprawa się rozpoczęła od oskarżeń byłego członka zarządu, oskarżeń łamiących zarówno podpisane ustalenia jak i nie zawierających prawdy – będących rezultatem rozstania się Michała Jabłońskiego ze spółką – w myśl zasady że trochę błota zawsze się przyklei.
W tym momencie nie pozostało nic innego jak skierować sprawę na drogę postępowania sądowego, zaś o jej rezultatach powiadomić nie omieszkamy wszystkich użytkowników.

Część prowokacyjnych postów może niestety pochodzić od konkurencyjnych serwisów o czym świadczy wzmożona ilość wywołań forum serwisu Monetto.pl z jednej z domen.

@Łukasz Banach
A może odniesie się pan do niestosownych wypowiedzi pracowników monetto i cenzury na forum?
Albo do tego że przez 2.5 miesiąca nie ma informacji na temat windykacji? Nie jest prowadzona przez monetto ale ja do dzisiaj nie mogę się doprosić o jakiekolwiek informacje, nawet nie wiem czy jest prowadzona…

Mysle, ze nie tylko o wypowiedz mjablo tutaj chodzi. Glowna koscia niezgody jest brak jakiejkolwiek komunikacji z HelpDeskiem Monetto przez blisko 2 miesiace, kiedy to niesplacalnosc pozyczek narastala w tempie drastycznym.
Uzytkownicy zadawali pytania zwiazane z windykacja oraz jej statusem. W zamian nie otrzymali informacji zwrotnej zarowno na maile wyslane do pomoc@monetto.pl (co bylo przez uzytkownikow powiedziane jasno na forum) jak i na posty na forum.
Brak komunikacji spowodowal wzrost niezadowolenia ktorego punktem kulminacyjnym bylo huczne odejscie czlonka zarzadu Monetto.
Od tego mniej wiecej czasu wprowadzona zostala cenzura, a niektore odpowiedzi HelpDeska sa poprostu bezczelnie, dlaczego wiec nie odpowiedziec taka sama forma wypowiedzi. Wypowiadanie sie na forum uzywajac portalowej tozsamosci uzytkownika nie pomaga rowniez w komunikacji.
Wszyscy jestesmy w stanie zrozumiec aspekty techniczne administratora korzystajacego z tozsamosci uzytkownika, ale nawet jesli do tego dochodzi na portalu finansowym nigdy nie powinno zaistniec w formie publicznej.

Na forum Monetto.pl kasowane są jedynie wątki spamowe (reklamowanie innego serwisu i forum), prowokacyjne i obraźliwe. Inne wątki, w tym te krytyczne, nie są i nie będą usuwane.

Co do niestosowności wypowiedzi – pracownicy zostali odpowiedni pouczeni co do formy i sposobu wypowiedzi, więc sytuacja nie powinna więcej mieć miejsca a za dotychczasowe niestosowne wypowiedzi mogę ze swojej strony przeprosić.

Odpowiednie statusy windykacji są do uzyskania albo bezpośrednio u firmy windykacyjnej albo na pomoc@monetto.pl – w zakresie jakim takowe informacje posiadamy (kończymy aktualnie wdrożenie automatycznego systemu alertów i informacji dla inwestorów).

Niemniej wdrożenie tej usługi zostało “przykryte” priorytetem wdrożenia gwarancji finansowych we współpracy z dużym partnerem finansowym (mamy nadzięję poinformować do końca tygodnia o zawartym porozumieniu i szczegółach w tej sprawie).

Co wiec spowodowalo ponad 2 miesieczny okres milcenia ze strony Monetto i brak odpowiedzi na kluczowe pytania?
Co stalo sie takze z udoskonaleniami serwisu jakie mialy zostac wprowadzone na przelomie czerwca i lipca?
Wiele obietnic, terminy wciaz przesuwane, a na koncu mniej lub bardziej przydatne funkcjonalnosci.
Odnosnie wypowiedzi HelpDesk-a wielokrotnie ten temat byl poruszany na forum, ze posty publikowane w ramach odpowiedzi sa niestosowne i sytuacja trwala przez conajmniej tydzien.
Zreszta po okresie milczenia odpowiedzi HelpDesk-a rozpoczely sie od prowokacyjnych i niezbyt milych postow pod adresem wszystkich.

@qf3l3k – gdyby właśnie błąd w sprawie technicznej o której Pan mówi chciałby być przez nas ukryty – z pewnością odpowiedni wątek byłby usunięty i “ocenzurowany” – co nie miało jednak miejsca.

HelpDesk działał i działa w trybie 24 godzinnym bez jakichkolwiek przerw, zajmując się problemami użytkowników co może być potwierdzone przez wielu z nich.

Odejście Michała Jabłońskiego nie było i nie pozostawało w związku z działalnością serwisu a było spowodowane obiektywnymi czynnikami wewnętrznymi nieprawidłowej działalności w/w osoby.

@qf3l3k – tak jak wspomniałem – serwis pracował i pracuje w trybie ciągłym – proszę prześledzić odpowiedzi helpdesk na forum, mam nadzieję że nie stanowi dla Pana problemu znalezienie aktywności helpdesku na forum Monetto. W razie problemów – mogę ją przytoczyć.

Udoskonalenia zostały wprowadzone zgodnie z zapowiedziami – m.in. uporządkowana została historia pożyczek czy nowe powiadomienia.
Teraz czas na wprowadzenie gwarancji finansowych, których wdrożenie istotnie się przesunęło z uwagi na obiektywne, zewnętrzne czynniki prawne (z uwagi na zupełną unikalność konstrukcji). Wiele osób mówiło że takich gwarancji wprowadzić się nie da – przychodzi więc czas na udowodnienie, że jest to możliwe.

No w takiej sytuacji wszyscy uleglismy wiec zbiorowej iluzji braku odpowiedzi ze strony HelpDesk-a i nieterminowosci wprowadzonych zmian.
Uwazam dalsza dyskusje za bezprzedmiotowa.

@Łukasz Banach: Albo mi sie wydaje, albo to jest po prostu niegrzeczne: “mam nadzieję że nie stanowi dla Pana problemu znalezienie aktywności helpdesku na forum Monetto.”

Przeciez to Wasi/Twoi klienci, dlaczego nie napiszesz po prostu “przepraszamy, niestety nie mozemy pomoc osob dotychczas oszukanym poza poleceniem uslug windikacyjnych i udostepnieniem wszystkich danych nieuczciwego pozyczkobiorcy, planujemy wprowadzenie od (tutaj konkretna data) rozwiazanych polegajacych na (tutaj konkretna informacja), ktore moga lepiej chronic pozyczkodawcow”? Nie rozumiem… przeciez bez pozyczkobiorcow te wszystkie miesiace waszych przygotowan nie maja absolutnie sensu, to sa wasi prawdziwi klienci.

@Michał – niestety wysuwanie oskarżeń o braku aktywności HelpDeska nawet na forum, gdy w rzeczywistości miała ona miejsce (chociażby tu w pierwszym lepszym z brzegu wątku: http://www.monetto.pl/board/topic/4782/35941/) jest stwierdzeniem po prostu nieprawdy.

Możemy pomóc w działaniach windykacyjnych i to właśnie robimy od wdrażania konsoli monitów bo właśnie miękką windykację (chociażby dziś dzięki takim działaniom trzech “długo przeterminowanych” dłużników dokonały spłaty swoich rat) aż do finalizacji wdrożenia gwarancji finansowych.

Panie Łukaszu – mnie właśnie brakuje takiego przyznania się do błędu. Irytujące jest to że monetto ciągle opowiada jak to jest cudownie, jak wspaniale i jak będzie jeszcze lepiej. Co jak widać po poirytowaniu użytkowników jest nieprawdą.
A wystarczyło by powiedzieć – ok myliśmy się co do spłacalności. Ok, poprawki zajęły nam dużo więcej czasu. Ok, windykacja nie ruszyła jeszcze / ruszyła ale partnerzy nic nie robią itd. Ale są tylko aroganckie wypowiedzi i cenzura na forum. Tak nie postępują profesjonaliści – a od portalu operującego ogromnymi pieniędzmi profesjonalizmu oczekujemy.

@Lukasz – rozumiem, to brzmi rozsadnie, zreszta klopoty zwiazane ze splacalnoscia po prostu sa normalna sprawa w tym biznesie. Po prostu komentarze na zadnym blogu nie sa optymalna forma komunikacji z klientami – ani ja, ani pewnie Bartek i 90% czytelnikow tego postu nie jestem uzytkownikami Monetto, ani nie planuje nimi byc w najblizszym czasie. Nie zarobisz wiec na chocby naszej jak najlepszej opinii o serwisie absolutnie nic, a faktyczni klienci, z ktorych pozyczek utrzymuje sie firma, bywaja, jak widac, sfrustrowani, bo Ty masz ich za namolnych, a oni firme za niekomunikatywna, nieslowna, itp. A wszystko przez brak informacji o tym: co sie konkretnie stalo (szerszy problem ze splacalnoscia), co o tym myslicie (jest przykro i obiecujecie poprawe), co mozna z tym zrobic teraz (niewiele, ale mozecie wspomoc windykacje), co mozna z tym zrobic na przyszlosc (poprawic zabezpieczenia, itp) i kiedy to sie stanie (data). Taki krotki newsletter na pewno oczyscilby atmosfere, klienci to przeciez Wasi najbardziej zaufani wspolpracownicy, bo jako pierwsi uwierzyli w te same idee, w jaka wierzycie wy, a nie petenci. Mam nadzieje, ze wszystko sie wyjasni, bo sam pomysl, jak i wasza odwaga z wprowadzeniem tego w Polsce zasluguje na uznanie i uwage, a to moze po prostu dowod na to, ze dobrze miec w obsludze klienta ludzi, ktorzy ufaja klientom, a nie licza swoj czas i pieniadze. Pozdrawiam!

Dla mnie to totalne nieporozumienie

jeszcze pamietam panel w ktorym brali udzial 3 zarzadzajacy serwiami finansowo, kokos, monetto

monetto najlepiej sie prezentowalo merytorycznie ale widac ze na gadce sie skonczylo

po pierwsze w panelu byla mowa o zabezpieczeniach pozyczek i jesli do tej pry tego nie ma to po prostu nie bylo sensu startowac bo jak nie ma zabezpieczen to faktycznie gra w ciemno

@koral – była mowa o zabezpieczeniach w postaci weryfikacji (najdokładniejsza – finanse i tożsamość w 6 etapach), dywersyfikacji oraz windykacji.
Ubezpieczenia oferowane przez BRE Ubezpieczenia też są zaimplementowane i odgrywają ważną rolę w ograniczaniu ryzyka.

Monetto przyjęło na siebie ryzyko wprowadzenia SL w czystej postaci – bez ograniczeń kwot, dziwnego oprocentowania itp. – zaś większość, niestety, zadłużeń powstała w pierwszym miesiącu działalności i jest skutecznie odzyskiwana.

Niemniej wprowadzenie gwarancji finansowych będzie czymś co zupełnie zmieni obraz SL w Polsce.

Nie wierzę, że da się sensownie zarobić pożyczając komuś pieniądze i wykupując ubezpieczenie od tego. Nie widzę też powodu dla którego ubepieczyciele takich transakcji mieliby być mniej upierdliwi niż banki pożyczając pieniądze. Muszą ustalić wiarygodność i wypłacalność pożyczkobiorcy bo ryzykują prawie tyle samo jak gdyby mu pożyczali sami. Jak zaprzęgniecie do tego całego biznesu banki i ubezpieczycieli to będzie a) bez sensu b) zaprzeczenie SL c) wyjaśni się skąd się wzieliście i skąd wzieliście pieniądze na ten biznes.

@Witek – Pana zarzuty są niestety zupełnie niezrozumiałe.
Od dawna bowiem jest publicznie wiadomo kto jest inwestorem i kto finansuje projekt Monetto.pl – jest to fundusz VC – IIF Seed Fund (iif.pl).

Nigdy pewne niuanse biznesowe i powody nie będą podawane do publicznej wiadomości, jednak zarówno wiarygodność jak i wypłacalność nie stanowią problemu weryfikacyjnego gdyż już obecnie są w sposób rzetelny prowadzone przez Monetto.pl od samego startu serwisu.

Gdy ujawnimy zarówno koszt jak i zakres oraz łatwość zawierania gwarancji to się okaże że koszt i problematyczność są znikowe zysk zaś – bardzo wysoki. Jednak w chwili obecnej dyskusja na ten temat bez podawania szczegółów (nie możemy ich jeszcze chwilowo ujawniać zgodnie z zapisami umowy) wydaje się bezcelowa. Użytkownicy sami ocenią gwarancje w momencie ich wprowadzenia.

Faktem jest, że aktywność na Monetto jest znikoma – przytoczone 1600 inwestycji na 70k wystawionych aukcji. Powodów takiego stanu rzeczy jest kilka i rozgoryczenie niektórych pożyczkodawców (PD) jest jednym z nich. Oczywiste jest, że nawet przy bardzo dobrych statystykach spłacalności, trafi się kilku PD, których wyniki będą słabe. Zawsze będą jacyś pechowcy. Gdyby jednak większość użytkowników miała wyniki zgodne z podawaną przez Monetto spłacalnością 97,6% pieniądze płynełyby szerokim strumieniem. Jak widać tak nie jest.
Powodem jest niedopowiedzenie towarzyszące podawanym statystykom. W rzeczywistości nie jest spłacane ok. 10% pożyczek (kwotowo). Sposób spłacania należności – miesięczne raty – sprawia, że nie całe kwoty są w tej chwili wymagane. Jednak PD widząc, że nie dostał dwóch kolejnych rat, jest przekonany że cała kwota jest stracona. To tłumaczy znacząco gorsze od podawanych statystyk samopoczucie PD.
Zapewnienia Monetto o dokładnej weryfikacji pożyczkobiorców są budujące. Faktem jest także, że największe wyłudzenia mają na swoim koncie użytkownicy zakwalifikowani przez serwis jako najbardziej wiarygodni – z segmentów A i B.
Długi okres ignorowania wniosków użytkowników nie poprawił wiarygodności Monetto. Wiele propozycji było nazywanych “niezgodnymi z polityką” serwisu. Wśród nich znalazło się ograniczenie dalszego zadłużania. Jednego dnia pożyczaliśmy osobie z czystym kontem, a dwa tygodnie później mieliśmy dłużnika z 10 innymi pożyczkami i sumą rat przekraczającą miesięczne zarobki.
Inne odrzucane prośby to publikowanie dokładnych statystyk serwisu i blokowanie niewygodnych pytań pod aukcjami. Przez długi czas każdy komentarz (”Czemu nie spłaca Pan rat poprzedniej pożyczki?”) wymagał akceptacji pożyczkobiorcy! To ostatnie to na szczęście juz przeszłość.
Optymizm budzą wprowadzane od niedawna zmiany. Poprzednia “polityka” upadła pod naporem użytkowników. Poprawiła się komunikacja. Gwarancje zbliżają się wielkimi krokami. Obiecano dokładne statystyki. Trend jest obiecujący i myślę że Monetto powalczy jeszcze o pozycję lidera polskiego SL.

Jedno mnie tylko ciekawi. Dlaczego np. Kokos nie ma wszystkich tych problemow?

Tytulem uzupelnienia tego jak Monetto sie rozwija sytuacja jaka mamy z windykacja:

————————————————————
Dnia 23 wrzesnia 2008 pomoc@monetto przyslala mi informacje, ze wszystkie trzy sprawy jakie powinny byc w windykacji zostaly przekazane do KI.

Tymczasem KI otrzymalo dwie ze spraw 13 pazdziernika 2008, czyli trzy tygodnie po tym jak Monetto zapewnialo o ich przekazaniu.

W KI sprawy zostaly zarejestrowane 20 pazdziernika 2008 (okolo tygodnia trwa zarejestrowanie spraw w systemie KI).

To jest swiadome wprowadzanie w blad klientow przez Monetto w dodatku potwierdzone na pismie. Zarowno ze strony Monetto jak i KI.

Post na forum Monetto jest kasowany przez moderatora. Monetto sie poprostu boi spojrzec prawdzie w oczy i przyznac do oszukiwania swoich klientow.
————————————————————

Oczywiscie skierowalem zapytanie do pomoc@monetto dlaczego mnie oklamywali przez blisko miesiac ale nie udalo mi sie uzyskac odpowiedzi na to pytanie.

Poza tym dlaczego Monetto kasuje posty z forum mowiace prawde?

To tak tytulem podsumowania po pewnym czasie dzialan Monetto.

Jesteśmy świadkami upadku pierwszego serwisu social lending w Polsce.
Monetto nalezace do Prender i inwestor w projeckie – IIF – nie radza sobie z obsluga i
utrzymaniem portalu:

http://www.idg.pl/news/339612/Upadek.Monetto.html